Eine feministische Sicht auf Transgender

: Christa Herzlich willkommen zum neuen Terra Nova Podcast. Ich spreche heute mit Claudia von Werlhof. Sie ist Soziologin und Philosophin und hatte den ersten Lehrstuhl für Frauenforschung inne, und zwar in Innsbruck. Sie ist eine der wichtigsten Theoretikerinnen des Ökofeminismus.

00:00:33: Christa Von einem früheren Interview mit ihr kannte ich bereits ihre Gedanken zum Thema Transhumanismus. Und für sie ist auch Transsexualität, wenn es mit Hightech medizinischen Mitteln betrieben wird, ein gefährliches und in die Zerstörung führendes Projekt des Transhumanismus, nämlich der Abwendung und Entmachtung von Leib und Leben, von der Natur und vor allem von den Müttern. Es ist ein Projekt des Patriarchats. Darüber wollte ich mit ihr einmal ausführlicher ins Gespräch kommen, bevor bald ihr neues, großes Werk zu diesem Thema erscheint.

00:01:12: Christa Es hat den Titel Väter des Nichts. Ich wünsche eine gute Inspiration.

00:01:34: Christa Ich begrüße Claudia von Werlhof zu einem Gespräch, zu einem Podcast speziell mit dem Thema Transgender, Transsexualität, wo ich gerne von dir erfahren möchte, was das eigentlich aus feministischer Sicht oder aus ökofeministischer Sicht bzw.

00:01:55: Christa Aus deiner Sicht bedeutet, dass plötzlich so viele junge Menschen verwirrt sind darüber, was für ein Geschlecht sie haben und von Beratern empfohlen bekommen, Pubertätsblocker zu nehmen oder sonstige Dinge, sich möglicherweise auch operieren zu lassen oder einfach sich ein anderes Geschlecht eintragen zu lassen.

00:02:18: Christa Und es eine neue Sprachpolizei gibt, die darauf achtet, dass wir auch ja Wissenschaftler innen sagen und nicht Wissenschaftler und Wissenschaftlerinnen. Was hat es alles zu bedeuten? Was ist das? Wie sollen wir das einschätzen?

00:02:31: Christa Ist es einfach nur ein Schutz von Minderheiten, die besonders verletzlich sind? Oder was denkst du, was da hinter steht? Wie bewertest du das?

00:02:42: Claudia Ja, also das Ganze ist ja eine höchst interessante Angelegenheit. Sie ist auch neu.

00:02:50: Claudia Also das heißt in meinen Worten zunächst einmal, es geht neuerdings darum, das Geschlecht in eine beliebige Kategorie zu verwandeln.

00:03:02: Claudia Also in eine, die nicht abhängt von der Natur und irgendwelchen Bedingungen, sondern von einem subjektiven Urteil, dass man darüber fällen darf.

00:03:14: Claudia Das Prinzip dabei ist zunächst einmal, dass alles, was von Natur aus erst einmal vorhanden ist an Geschlecht und Geschlechtlichkeit oder Sexualität der Beliebigkeit überliefert wird.

00:03:26: Claudia Das heißt, als nicht mehr gültig angesehen wird. Also es geht darum, eine vorhandene Natur zu schleifen und an ihre Stelle ein maschinelles Prinzip zu setzen.

00:03:38: Claudia Also das ist das, was überhaupt noch gar nicht verstanden wird in der ganzen Diskussion, weil die Geschlechter und Sexualitäten, es gibt ja inzwischen 60 oder 80 oder beliebig viele, alles Dinge sind, die erst einmal nicht vorhanden sind, sondern die erfunden werden müssen, damit sie da sind.

00:03:58: Claudia Also bisher gab es das ja nicht, 60 Geschlechter. Und diese Erfindungen finden aus bestimmten Gründen statt. Es gibt ja auch eine lange historische Entwicklung, die erst einmal überhaupt dazu geführt hat, dass so was denkbar ist.

00:04:15: Claudia Also in früheren Zeiten war das ja gar nicht denkbar, das Geschlecht, das erst einmal durch die Geburt erscheint, infrage zu stellen oder überhaupt damit irgendwas machen zu wollen. Es sei denn, das dritte Geschlecht z.B.in Gestalt der Eunuchen, also die kastrierten Männer, die man brauchte für die Harems, damit da nichts passierte.

00:04:40: Claudia Und es ist eine lange Tradition natürlich, der Umgang mit dem Geschlecht, auch die dritten Geschlechter, die es auch immer in allen Gesellschaften gab, also Leute, die sich. Meistens waren es Männer, die sich für Frauen hielten, selten umgekehrt.

00:04:56: Claudia Also die Frauen, die sich für Männer hielten, sind in der Geschichte recht selten, weil vor den patriarchalen Gesellschaften das ja auch gar nicht attraktiv war. Aber das ist eine Geschichte, können wir vielleicht noch drauf eingehen.

00:05:07: Claudia Im Moment ist es so, dass die Geschlechtlichkeit preisgegeben werden soll und auch wird. Also eine Politik steht dahinter, die bedeutet, dass nicht nur die äußere Natur, sondern nun auch der Mensch als Teil, also als innere Natur sozusagen, veränderbar sein soll.

00:05:30: Claudia Und das heißt im Prinzip in Maschine verwandelt. Also die ganze Moderne betrachtet die Welt als eine, die verwandelt werden muss.

00:05:41: Claudia Also z.B. der Kapitalismus als Wirtschaftsordnung verwandelt die Natur in Kapital, also in Geldware, Maschinerie.

00:05:52: Claudia Und das wird jetzt nicht nur mit der äußeren Natur gemacht, sondern auch mit der menschlichen Natur.

00:05:56: Claudia Das ist der große Schritt, der im Moment ansteht, die menschliche Natur zu verwandeln in etwas anderes, in das, was sie nicht ist oder nicht von sich aus ist, und das heißt in eine Maschinerie letztendlich.

00:06:11: Claudia Also das heißt, man nimmt sie auseinander.

00:06:15: Claudia Also man nimmt die Bestandteile des Menschen auseinander und setzt sie irgendwo neu zusammen. Also Männer zu Frauen, Frauen zu Männern. Wird ja auch chirurgisch gemacht.

00:06:25: Claudia Es läuft auf vielen Ebenen, nicht nur psychologisch. Dem geht ja vorher das Verhältnis Mensch Maschine im Punkt Industrialisierung.

00:06:34: Claudia Also der Arbeiter in der Fabrik sitzt an der Maschine, also er ist von der Maschine abhängig und sie von ihm, dass er das macht, was sie braucht.

00:06:42: Claudia Und dieses Prinzip wird inzwischen nach innen gewendet.

00:06:47: Claudia Also das heißt, die Menschen werden physisch, psychisch verändert, sodass sie in Maschinerie verwandelt werden können.

00:06:54: Claudia Das landet dann im Transhumanismus. Deswegen heißt auch das ganze trans. Das Wort trans ist ja sehr bezeichnend.

00:07:01: Claudia Die Transformation, das ist das Projekt, das eigentlich die Neuzeit und Moderne begleitet, die Transformation der Natur in eine beherrschte Natur und in eine andere Natur.

00:07:14: Claudia Die Maschinerie am Ende, also seit dem achtzehnte Jahrhundert. Und dieses ganze Prinzip wird nur noch auf die Menschen selbst angewendet.

00:07:22: Claudia Also sie sitzen nicht nur an der Maschine, sondern in der Maschine oder die Maschine sitzt in ihnen. Das ist das Prinzip, dem wir jetzt entgegensehen.

00:07:31: Claudia Und für mich ist diese Geschlechterfrage, also diese Gender, also dass man dieses Geschlecht als Gender bezeichnet, also der englische Begriff, das haben wir erst seit den er Jahren aus den USA kommend.

00:07:45: Claudia Also wir hatten ja bis dahin als Feministin die Geschlechterfrage anders diskutiert. Also nicht infrage gestellt, dass es von Natur aus Geschlechter gibt, im Wesentlichen zwei, sondern die Beeinflussung der Gesellschaft, also die Einflüsse der Gesellschaft aufs Geschlecht.

00:08:02: Claudia Also wie sollen sich die Geschlechter verhalten und wer macht was? Und die Frauen sind die Hausfrauen, die Männer sind die Lohnverdiener, Lohnarbeiter und so weiter.

00:08:11: Claudia Dieses Prinzip, also was macht das mit der Natur der Geschlechter, also die erstmal gegeben sind, wie verändern die sich dadurch? Was hat das für eine Geschichte?

00:08:21: Claudia Also in Europa, die ganze Hexenverfolgung geht ja dem voraus, also als der große Angriff auf die Frauen als Geschlecht und ihre Verwandlung in dienende Hausfrauen und unbezahlte Arbeitskräfte innerhalb der modernen Ökonomie.

00:08:38: Claudia Das sind ja alles lange Prozesse, die dem vorhergehen, aber in denen nie in Frage gestellt wurde, wer welches Geschlecht hat im Prinzip.

00:08:48: Claudia Und das ist nur das Neue, was jetzt passiert, dass das physische und psychische, nicht nur psychisch, sondern auch physische Geschlecht selbst in Frage gestellt wird und als abschaffbar gilt, als veränderbar gilt, als konstruierbar gilt, als als zusammensetzbar, veränderbar und der Beliebigkeit ausgesetzt, also nicht, also jenseits jeder Ordnung, also jeder Naturordnung angesiedelt wird.

00:09:15: Claudia Das ist das Prinzip dabei. Und das witzige ist, dass das den Leuten verkauft wird als Befreiung oder als ihre Identitätsfindung und als.

00:09:26: Claudia Also sie sind dann bestimmte Minderheiten, die sich selbst definieren und die haben bestimmte Rechte, die sie nun einklagen können.

00:09:33: Claudia Und witzigerweise aber auf höchst intolerante Weise. Es ist ja nicht so, also von mir aus kann ja jeder Mensch machen, was er will sozusagen.

00:09:42: Claudia Aber sie klagen ein, dass das anerkannt wird, dass das eine politische Kategorie wird, dass sie dafür ganz bestimmte Dinge bekommen und alle anderen sich dem anpassen müssen.

00:09:54: Claudia Also dass es verboten wird, inzwischen von Müttern zu reden, sogar von Frauen zu reden.

00:09:59: Claudia Also die gebärende Person nicht mehr ist nicht mehr eine Frau, sondern eine gebärende Person in den Hebammenordnungen und so weiter.

00:10:07: Claudia Also es nimmt inzwischen auch juristische Formen an, dass es verboten wird.

00:10:12: Christa Ja, es gibt diese Fälle in München z.b. das haben wir gerade berichtet darüber, dass eine Frau verklagt wurde, weil sie nicht wollte, dass eine andere Frau mit Penis, also ein transsexuelles, also ein Mann, der sich als Frau bezeichnet, dass er sich dort auch umziehen darf in einem Fitnessstudio. Und das bringt also so Blüten zustande, wo man denkt natürlich, es ist krass.

00:10:39: Christa Andererseits höre ich jetzt ganz, schaue ich mir ganz viele Videos an von jungen Menschen, die sagen, ich fühle mich nicht wohl in meinem Körper, ich brauche was anderes. Ich glaube, ich bin gar keine Frau, ich glaube, ich bin gar kein Mann.

00:10:51: Christa Interessanterweise viel öfter sind es bei den Jugendlichen Mädchen, die sich zum Jungen verwandeln wollen. 82 % von denen unter 25 Jahren sind Mädchen, die jungen werden wollen. Wie kommt dieses Unwohlsein mit dem eigenen Geschlecht?

00:11:07: Christa Ich meine, ich hatte das auch, ich wollte als Mädchen, weil ich auch mal gedacht, ich wäre lieber ein Junge, da dürfte ich mehr machen.

00:11:13: Claudia Was glaubst du, das gehört zur Pubertät? Das ist ja eigentlich überhaupt nichts Neues.

00:11:18: Claudia Die Pubertät ist ja ein wahnsinniger Transformationsprozess, der aber von Natur aus stattfindet und scheinbar wissen die Menschen oder die Eltern das gar nicht mehr, dass sie ja diese Verwandlungsphasen, die da einhergehen mit der Geschlechtwerdung und der Geschlechtsreife, also sowohl physisch wie auch psychisch, dass das ja eine unglaubliche Herausforderung in jedem Leben ist, dass Jahre dauert und dann alle möglichen derartigen Phasen dann natürlich auch zu erwarten sind.

00:11:47: Claudia Und bei Frauen speziell, also in patriarchalen Gesellschaft, wo Frauen, also Ÿousand aufgrund ihres Frauseins diffamiert und schlecht behandelt werden, die schon seit Jahrtausenden, dass die natürlich dann lieber Männer sein wollen, ist so z.b. verständlich oder sich einbilden, dass sie das nun werden können und sowas.

00:12:06: Claudia Also es wird ihnen ja auch nun ständig eingeredet inzwischen, diese Pubertätsblocker, das sind ja kriminelle Machenschaften.

00:12:13: Claudia Ich weiß gar nicht, wie die Ärzte das mit ihrem Ethos vereinbaren wollen, dass man einem Heranwachsenden solche Blocker, die Geschlechtswertung behindern, verpasst. Das ist ja, das sind ja, das ist ja Verbrechertum.

00:12:30: Claudia Das ist ja, das wird aber nicht bestraft, sondern es werden die bestraft, die das kritisieren.

00:12:35: Claudia Also es ist doch klar, dass man, dass das passiert, dass auch dieses Spiel bin ich Mensch, bin ich Junge, bin ich Mädchen oder was habe ich davon, von welchem Geschlecht habe ich mehr oder weniger? Das sind ja auch fließende Übergänge.

00:12:48: Claudia Also diese Pauschalisierung, Frau ist so und so, man ist so und so und da gibt es überhaupt keine Überschneidung und nichts.

00:12:56: Claudia Und diese Einseitigkeit des Blicks, die ist ja geradezu lächerlich.

00:13:01: Claudia Das gibt ja Frauen mit vielen männlichen Qualitäten und umgekehrt. Und dass deswegen aber das Geschlecht selbst in Frage gestellt wäre oder würde, sondern der Mensch ist nun mal ein breites Spektrum, hat ein breites Spektrum von Möglichkeiten.

00:13:16: Claudia Und die sind ja nicht einfach nach Männern und Frauen irgendwie verteilt, also stereotyp, sondern sind ja sehr verschieden, die Anlagen.

00:13:29: Claudia Männer können weibliche Qualitäten haben und Frauen männliche, ohne dass das Geschlecht sich ändert.

00:13:36: Christa Ja, es gibt ein inneres Geschlecht, nicht nur das biologische Geschlecht, sondern auch ein inneres Geschlecht. Kannst du damit was anfangen?

00:13:46: Claudia Ja, man kennt natürlich dann immer nur die eigene Geschichte. Also ich kann ja jetzt nicht wirklich wissen, wie das jemand anders empfindet.

00:13:58: Claudia Aber die Spektrum, die Breite ist natürlich vorhanden. Es gibt einfach menschliche Fähigkeiten, die über das Geschlecht hinausgehen. Und die kann man eben alle haben.

00:14:07: Claudia Die sind ja nicht einfach fifty fifty verteilt. Also die Breite und Vielfalt menschlicher Existenz ist ja mit dem Geschlecht selbst nicht abgedeckt.

00:14:17: Claudia Aber das Geschlecht selbst ist natürlich schon. Der Körper ist verschieden, der männliche und der weibliche Leib sind verschiedene, sind ganz verschieden voneinander.

00:14:26: Claudia Und deswegen sind natürlich auch innere Qualitäten, die damit zusammenhängen, verschieden.

00:14:31: Claudia Also die Fähigkeit, Kinder hervorzubringen, die eben die Männer von Natur aus nicht haben, hat natürlich auch eine Bedeutung für die Frauen.

00:14:40: Claudia Zumal, wenn sie diese Fähigkeit auch anwenden, dann kommen ja bestimmte Prozesse.

00:14:44: Claudia Also ich bin ein Kind, auch geboren und weiß also, was da alles passiert.

00:14:48: Claudia Und da passieren ganz viele innere Dinge, die damit zu tun haben und die Männer gar niemals erfahren werden, weil sie keine Kinder kriegen. Jetzt wird das ja auch geändert.

00:14:59: Claudia Männer sollen ja inzwischen auch Kinder bekommen können. Es gibt ja sogar inzwischen stillende Männer und so weiter.

00:15:07: Claudia Und Männer, die geboren haben, das sind aber alles Frauen, die sich als trans Frauen bezeichnen.

00:15:12: Claudia Und man will natürlich mit künstlichem Uterus und so weiter alles mögliche da machen.

00:15:16: Claudia Also diese ganze Zwanghaftigkeit, die dahinter steht, die ist doch das Bemerkenswerte.

00:15:22: Claudia Das ist ja eine ganze Industrie, die dahinter steht. Der pharma medizinische Komplex sozusagen.

00:15:28: Claudia Nicht nur, weil da Riesengeschäfte gemacht werden, sondern weil noch ein ganz anderes Projekt dahinter steht.

00:15:34: Claudia Das ist ja nicht nur so eine Pubertätsgeschichte, die wird einfach dafür eingesetzt.

00:15:40: Claudia Was ich so komisch finde, ist, dass diese ganze Szene und die verschiedenen Szenen, die sich damit befassen, überhaupt nicht diskutieren oder wahrzunehmen scheinen, dass sie innerhalb einer langen historischen Entwicklung eingespannt werden für die Erfüllung oder für die Realisierung eines größeren historischen Projekts, das ich Patriarchat nenne.

00:16:04: Claudia Und das bedeutet, dass die Natur, die Mutter Natur oder die Mütter verschwinden sollen und Platz machen sollen den Vätern.

00:16:14: Claudia Die Väter sind die Schöpfer oder sollen es sein, und nicht mehr die Mütter oder Mutter Natur.

00:16:19: Claudia Also diese Art von Transformation, die schon vor ein paar tausend Jahren angefangen hat, also mit der Entwicklung der patriarchalen Gesellschaften, also Patriarchie zweitausendein, der Vater ist der Ursprung und nicht mater aché, die Mutter, wie matriarchalen Gesellschaften.

00:16:34: Claudia Das ist genau das Prinzip.

00:16:36: Claudia Was aber völlig unerkannt ist, was dahinter steht, dass man nun die gesamte Menschheit umbilden will in eine machbare, in eine technisch machbare, industriell herstellbare, also maschinisierte Welt.

00:16:51: Claudia Das heißt, Maschine ist das Gegenteil von Natur.

00:16:53: Claudia Ÿousand, die Maschine ist das, was man erfindet, um die Natur zu ersetzen.

00:16:57: Claudia Aber damit das nicht so auffällt, sagt man, das ist auch Natur, das ist die zweite und die bessere Natur und so weiter.

00:17:02: Claudia Das sind die ideologischen Hintergründe, sodass jeder denkt, es ist ein Fortschritt, wenn er an diesem Projekt teilnimmt.

00:17:08: Claudia Aber es geht in Wahrheit um eigentlich die Abschaffung des Menschen.

00:17:12: Claudia Es geht direkt um die Abschaffung des Menschen, nicht nur der Geschlechtlichkeit, sondern auch des Menschen als homo sapiens oder als freies und mit einer Würde ausgestattetes Menschenleben mit bestimmten Rechten.

00:17:25: Claudia Das ist ein ganz radikales Projekt, das eigentlich die Abschaffung des Menschen als solchen vorsieht und seine Ersetzung durch Maschinerie, also Transhumanismus, Maschinen Menschen, Mensch Maschinen, alle diese Mischungen, die da inzwischen existieren, bzw. Posthumanismus.

00:17:42: Claudia Dann gibt es eigentlich überhaupt keine Menschen mehr, aber nur noch ein paar an der Spitze, und alle anderen sind in die Maschinerie eingefügt worden.

00:17:50: Claudia Und dieser Prozess mit diesem Ende, in dem wenn Menschen Dinge geworden sind, Maschinen sind ja Dinge und keine Lebewesen, obwohl sie als solche angegeben werden, dann haben sie auch keine Rechte mehr.

00:18:03: Claudia In der WHO ist das ja schon erklärt worden. Die WHO hat gesagt, sie will in ihrer Präambel die Menschenrechte und die Menschenwürde streichen. Wie ist das möglich?

00:18:14: Claudia Das ist möglich dadurch, dass wenn Menschen zu Maschinen werden, werden sie z.b.

00:18:18: Claudia patente von irgendwelchen Firmen, Patente auf Leben oder Patente auf Maschinen.

00:18:25: Claudia Und dann sind sie keine Lebewesen mehr und haben auch keine Rechte mehr. Das ist die Tendenz, die dahinter steht.

00:18:32: Claudia Und ich frage mich, warum das niemand von denen sieht, also welchem Projekt sie dazu arbeiten und in das sie da eingespannt werden. Ich kann mir vorstellen, weil sich das so jetzt mal.

00:18:44: Christa Ich rede viel mit jungen Leuten jetzt darüber, weil die sagen, es wäre ein Generationsthema, dass wir älteren das eben nicht so verstehen.

00:18:52: Christa Und dann sagen sie, ja, es geht doch um unser Gefühl und unsere Freiheit.

00:18:56: Claudia Ne, die verlieren sie ja dabei. Das ist der Punkt.

00:19:00: Claudia Die Befreiung von der Natur ist niemals die Freiheit.

00:19:03: Claudia Wir sind von Natur aus freie, aber als Maschinen sind wir nicht frei, dann verlieren wir die Freiheit.

00:19:08: Claudia Also die fallen voll auf diesen, auf diese Propaganda rein, die natürlich mit diesem Projekt zusammenhängt.

00:19:15: Claudia Das kann man ja nicht deutlich sagen, sondern es wird ja eine riesen Propaganda.

00:19:20: Claudia Also diese ganze LGBT Szene wird ja inzwischen mit hunderten Millionen Dollar jährlich weltweit unterstützt.

00:19:28: Claudia Ich habe gerade nachgelesen, das sind um die $500 Millionen, die da jetzt ausgegeben werden, dafür, dass da eine Szene existiert, die sich auch präsentiert in der Öffentlichkeit und so weiter.

00:19:40: Claudia Es kommt alles von oben, von ganz, ganz oben.

00:19:43: Claudia Das ist ja keine soziale Bewegung, die von unten entstanden wäre, sind ja die sozialen Bewegungen geschleift worden.

00:19:51: Claudia Also ich war bei meinem Leben lang in sozialen Bewegungen verbracht.

00:19:54: Claudia Die sind eigentlich alle geschleift worden, so um die Jahrtausendwende.

00:19:58: Claudia Und es gibt eigentlich nur noch von oben gesteuerte und finanzierte, wie die Fridays for Future und solche Sachen.

00:20:04: Claudia Die sind alle von oben erfunden und bezahlt und gesteuert, weltweit im selben, in denselben Kostümen zum Teil und so weiter.

00:20:12: Claudia Das sind alles keine sozialen Bewegungen, die von unten gekommen sind, sondern von oben inszeniert wurden.

00:20:18: Claudia Und genauso sind jetzt diese jungen Leute verwirrt, denen suggeriert wird, sie hätten eine freie Entscheidung, wenn sie ihre Identität selbst aussuchen, was ja nicht der Fall ist.

00:20:32: Claudia Die müssen ja, wenn die das Geschlecht ändern müssen sehr unglaubliche Operationen, Medikamente und ich weiß nicht was alles zu sich nehmen, damit das möglich wird.

00:20:42: Claudia Und die Rückkehr ist ganz schwierig und viele werden dann unglücklich, bringen sich um und so weiter.

00:20:47: Claudia Gibt es ja Dramen noch und nöcher.

00:20:49: Claudia Die fallen auf diese ganze Propaganda rein.

00:20:51: Claudia Man muss ihnen erst mal sagen, was das eigentlich für ein Projekt ist, in dem sie da mitspielen.

00:20:56: Claudia Also den Beginn der Selbstabschaffung und eben nicht der Befreiung, sondern umgekehrt.

00:21:01: Christa Zweitausendein, klare Worte, Beginn der Sensation.

00:21:05: Claudia Ja, und das mündet in dem Transhumanismus.

00:21:07: Claudia Da haben wir überhaupt nichts mehr zu bestimmen.

00:21:09: Claudia Das wird alles außen gesteuert, ist eine rein quantitative Geschichte.

00:21:14: Claudia Also die Verschmelzung des Menschen mit dem Computer und was diese ganzen Transhumanisten wie der Kurzweil und so weiter an die Wand malen oder diese KI Geschichten, die uns wirklich ersetzen und abschaffen sollen, das Denken abschaffen sollen.

00:21:29: Claudia Also die gehören ja alle dazu.

00:21:31: Claudia Das ist ja dasselbe Maschinen Syndrom Zweitausendein, was in aller, in der ganzen vierten industriellen Revolution jetzt eine Rolle spielt, wie das heißt.

00:21:39: Claudia Also die ganze genetische Veränderung, Chimärenproduktion, Mensch mit Tieren und Pflanzen vermischt und solche Sachen.

00:21:49: Claudia Das sind die ganzen Projekte, die dahinter stehen.

00:21:51: Claudia Und dazu gehört es, dass die Leute gerade ihre Selbstbestimmung aufgeben, also die sie ja von Natur aus haben, dass sie diese Natur aufgeben.

00:22:00: Claudia Die Natur ist das, was hier verschwinden soll.

00:22:04: Claudia Und sie denken, die Natur ist das Böse, wie die ganze Zeit schon.

00:22:08: Claudia Die Natur muss immer beherrscht werden und abgeschafft, überwunden, übersteigert, durch was anderes ersetzt.

00:22:14: Claudia In diesem Projekt sind die drin. Ja.

00:22:17: Christa Was wäre die andere Richtung? Du hast dich auch viel mit Matriarchaten beschäftigt oder mit einer Alternative zu diesem Projekt des Patriarchats. Wäre eine andere Möglichkeit.

00:22:28: Claudia Eine andere Möglichkeit wofür? Worum soll es denn gehen?

00:22:32: Christa Es geht um eine Kooperation mit der Natur vielleicht.

00:22:36: Claudia Ja, natürlich. Das ist ja. Das ist ja. Und die Bedingung unserer Existenz.

00:22:41: Claudia Wir dürfen nicht vergessen, dass wir von Natur aus existieren und nicht ohne sie.

00:22:46: Claudia Ohne sie sind wir weg.

00:22:48: Claudia Wir haben die Natur zu akzeptieren, selbstverständlich.

00:22:51: Claudia Und die gibt uns ja alle Freiheit und alle Vielfalt.

00:22:53: Claudia Ÿousand die wir uns überhaupt nur wünschen können.

00:22:55: Claudia Also in materialen Gesellschaften war das ja kein Problem.

00:22:59: Claudia Martha Arché der Ursprung ist die Mutter.

00:23:01: Claudia Alle Kinder kommen aus einer Mutter und dann weiß man, wo sie herkommen und das reicht.

00:23:07: Claudia Und dann damit fängt man was an und dann entsteht diese Frage ja überhaupt nicht.

00:23:13: Claudia Also wenn du die Natur akzeptierst, hat das Problem überhaupt nicht.

00:23:18: Christa Ich habe jetzt mit Heidegger Abendroth vor ein paar Monaten gesprochen und da ging es auch um das Thema zweitausendein Geschlechter.

00:23:24: Christa Und sie hat gesagt, es gab eine Männerwelt oder es gibt in den Matriarchaten, die es noch gibt, eine Männerwelt und eine Frauenwelt.

00:23:31: Christa Die sind relativ getrennt, aber die einzelne Person, der einzelne Mensch konnte sich entscheiden, in welche.

00:23:37: Christa Man konnte auch als Frau in der Männerwelt eintreten.

00:23:41: Christa Man hatte relativ viel Freiheit.

00:23:43: Christa Das fand ich z.B.

00:23:44: Christa auch interessant, dass jeder das ausprobieren konnte.

00:23:46: Christa Wo sind denn meine Neigungen, meine Fähigkeiten am besten gefragt?

00:23:50: Christa Ist das so eine Vision, die dir vorschweben könnte?

00:23:54: Claudia Oder man kann es ja offen lassen.

00:23:56: Claudia Es geht ja darum, es kann ja in jeder Situation immer wieder neu entschieden werden.

00:24:01: Claudia Aber ohne die Konsequenz, die eigene Natur, also den eigenen Leib zu malträtieren und kaputt zu machen.

00:24:09: Claudia Das ist doch das Letzte, was man wollen kann.

00:24:12: Claudia Wie kann man denn den eigenen Leib kaputt machen wollen?

00:24:14: Claudia Im Gegenteil, ist ein Wunderwerk.

00:24:16: Claudia Den sollte man pflegen und hüten und damit was Vernünftiges anfangen.

00:24:20: Claudia Und zwar in alle Richtungen.

00:24:22: Claudia Z.B. bei der Jagd ist die Geschichte, die man mit den Material dürften die Frauen damit zur Jagd und so.

00:24:27: Claudia Naja, klar, wenn sie wollten, wenn sie nicht wollten, halt nicht.

00:24:31: Claudia Also es ist irgendwie, sind ja auch nicht alle Männer zur Jagd gegangen.

00:24:34: Claudia Die, die nicht wollten, sind halt, haben was anderes gemacht.

00:24:37: Claudia Also diese Zwänge gab es ja gar nicht. Wozu auch?

00:24:41: Claudia Die Frage ist immer, wozu gibt es plötzlich diese Zwänge und diesen Totalitarismus, der uns da droht?

00:24:46: Claudia Warum gibt es denn nur, weil eben das patriarchale Projekt darin besteht, die Naturordnung kaputt zu machen und an ihre Stelle eine andere zu setzen, eine selbstgeschaffene.

00:24:56: Claudia Die Neuschöpfung der Welt, das ist ja in meinem Buch dann als beschrieben, Väter des Nichts mit N, nicht mit L.

00:25:05: Claudia Also es bleibt am Schluss nichts übrig, es geht dahin.

00:25:09: Claudia Also weil die Transformation der Natur in ihr Gegenteil irreversibel ist, deswegen macht das die Welt kaputt.

00:25:16: Claudia Und das können wir nicht wollen.

00:25:18: Claudia Das heißt, das Gegenteil von jeder Freiheit.

00:25:22: Christa Dein Buch ist ja, wird in zwei Teilen rauskommen.

00:25:25: Christa Ich habe gehört, 1000 Seiten, also sehr umfangreich.

00:25:27: Claudia Ja, ja, es ist ein richtig.

00:25:28: Christa Ich hoffe, dass es diesen Herbst rauskommt, ne?

00:25:31: Claudia Ja, es ist, der Verleger sitzt noch dran, der will dann noch, der ist ganz begeistert und findet, das ist das beste und wichtigste Buch, das er je gemacht hat.

00:25:41: Claudia Oder Bücher und der sitzt noch, macht noch Bildereien und so halt.

00:25:46: Claudia Das kommt dann, ich denke, erst nächstes Jahr, Anfang nächstes Jahr oder so.

00:25:50: Christa Okay, noch mal kurz zum Buch.

00:25:53: Christa Darum geht es ja.

00:25:55: Claudia Also das Buch heißt Väter des Nichts, zum Wahn einer Neuschöpfung der Welt.

00:26:00: Claudia Also das heißt, die Väter, die sagen, sie würden alles besser produzieren können als die Mütter und wollen die Alternative zu den Müttern zweitausendein sein, produzieren stattdessen das nichts.

00:26:11: Claudia Das Nichts ist eine furchtbare Kategorie, weil das nichts eigentlich nicht existiert.

00:26:17: Claudia Es gibt immer etwas.

00:26:19: Claudia Und das ist also ein ganz schlimmer Vorgang.

00:26:23: Claudia Also es ist kein witziges Buch.

00:26:25: Claudia Und ich habe halt die ganze Geschichte dieses Denkens aufgezeigt und seine Folgen, vor allen Dingen, was die Techniken angeht.

00:26:34: Claudia Also die patriarchalen Techniken sind immer solche der Zerstörung und Neukonstruktion, wobei das Leben kaputt geht zwischendrin.

00:26:44: Claudia Das ist das Prinzip.

00:26:46: Claudia Also sie ist historisch aufgezogen von der Antike bis heute, weil in der Antike fängt dieses Denken an, also mit den patriarchalen Zivilisationen fängt dieses Denken an und beweist sich heute als durchschlagender Weg ins Nichts.

00:27:03: Claudia Also diese Technik, die darauf beruht, dass die Natur zerstört worden ist davor, so, und eben nicht ersetzt wird, obwohl das natürlich immer behauptet wird und das nun auch mit den Menschen selbst passiert und nicht nur mit der äußeren Natur.

00:27:17: Claudia Das ist das Drama, in dem wir uns befinden und in dem diese ganze Geschlechterfrage zentral ist, weil das natürlich, das Wesentliche ist, was passiert.

00:27:25: Claudia Nicht was passiert mit uns Menschen und nicht nur mit der äußeren Natur, aber die geht ja auch dahin.

00:27:32: Claudia Also die Tiere sterben, die Pflanzen sterben so weiter, die Wälder werden abgeholzt, das ganze Drama findet ja längst statt.

00:27:40: Claudia Und jetzt sind wir die letzte Gattung, die dann auch noch dran ist.

00:27:46: Christa Und regt sich Widerstand dagegen?

00:27:49: Christa Siehst du eine nennenswerte Gegenbewegung gegen dieses.

00:27:54: Claudia Was da jetzt läuft?

00:27:55: Claudia Ja, gegen den Transhumanismus.

00:27:57: Claudia Es wird nicht verstanden bisher.

00:28:00: Claudia Ich versuche das ja zu erklären, also wirklich in aller Breite und historisch von vorne bis hinten.

00:28:06: Claudia Es wird nicht verstanden, weil der Fortschrittsglaube dazwischen steht.

00:28:10: Claudia Der Glaube, dass die Maschinerie eben unser Leben verschönt und verbessert, was auch eine Zeit lang der Fall war.

00:28:19: Claudia Und dann irgendwann kippt das aber um ins Gegenteil.

00:28:23: Claudia Sieht man an allen, z.B. an den E Autos sieht man das.

00:28:27: Claudia Also dass den Leuten also eigentlich die Verfügung über die Dinge genommen wird und sie den Dingen untergeordnet werden.

00:28:36: Claudia Und in der Megamaschine, die da jetzt entsteht, die ganze Gesellschaft ist eine große Maschine.

00:28:43: Claudia Und da sind wir dann nur noch als Krümel sozusagen drin, kommen da drin vor im Internet of things oder Internet of bodies.

00:28:52: Claudia Und wir werden in diese Maschinerie eingefügt, wie die Rädchen im Getriebe, austauschbar, auswechselbar und außen gesteuert.

00:29:02: Claudia Da ist nichts mehr mit Freiheit. Da ist überhaupt keine Freiheit.

00:29:05: Claudia Ich weiß auch nicht, wie jemand das so verwechseln kann.

00:29:08: Claudia Also diese jungen Leute, die denken, sie werden frei, wenn sie ihren Körper kaputt machen.

00:29:12: Claudia Das heißt ja eigentlich nur, dass das Verständnis des eigenen Leibes irgendwie verlustig gegangen ist.

00:29:20: Claudia Das ist ja auch im Zuge der Maschinisierung passiert.

00:29:24: Claudia Die Maschine ist eben der bessere Körper inzwischen.

00:29:27: Claudia Und der Leib ist eben vergleichbar schwach und verzichtbar.

00:29:32: Claudia Auch die Mütter das nicht mehr, die Frauen das nicht mehr verstehen.

00:29:36: Claudia Man sah es ja auch in der Corona Zeit, dass die Leute sich so viel haben impfen lassen, mit einer völlig unklaren Substanz, ungetestet und alles, und sich das angetan haben und da kein innerer Widerstand mehr dagegen war.

00:29:54: Claudia Sie sind schon auf diesem Weg, sich dem völlig anzupassen und einzugliedern in dieses totalitäre Projekt.

00:30:04: Christa Da hat man mit Angst natürlich mitgearbeitet, dass viele Leute so eine Angst hatten.

00:30:09: Claudia Sicher wurde mit Angst gearbeitet, aber warum hat die Idee funktioniert?

00:30:13: Claudia Die Angst, durch die Impfung verletzt zu werden, ist ja auch eine Möglichkeit.

00:30:19: Claudia Oder daran zu sterben, wie ja viele Leute inzwischen.

00:30:22: Claudia Und wieso hat der Instinkt, oder was immer Menschen immer noch haben, da nicht funktioniert? Das ist alles abgeschafft.

00:30:30: Claudia Da sieht man also, wie wenig die Menschen eigentlich mehr für sich selbst gerade frei sind, sich zu verweigern.

00:30:37: Claudia Die Freiheit, sich zu verweigern, die Unversehrtheit des eigenen Leibes ist ja so ein Beispiel dafür, dass irgendwie der Leib nicht mehr klingelt bei mir.

00:30:48: Claudia Mein Leib, ÿousand, sagt mir dauernd was, was richtig ist, was falsch ist, weil der ist weise, der Leib ist weise.

00:30:54: Claudia Es gibt auch gar keinen Leibbegriff mehr.

00:30:56: Claudia In der Medizin sowieso nicht.

00:30:58: Claudia Da ist der Leib ein Körper von Korpus.

00:31:01: Claudia Kommt alles noch aus der Hexenverfolgung, aus der Folter und der Mord an den Menschen.

00:31:06: Claudia Daraus ist diese moderne Medizin entstanden, also aus dem toten Menschen.

00:31:12: Claudia Und der Mensch wird also als toter betrachtet, obwohl er lebendig ist.

00:31:15: Claudia Und es gibt gar keinen Begriff dieser Lebendigkeit.

00:31:18: Claudia Also der Leib ist kein medizinischer Begriff.

00:31:20: Claudia Du siehst das ja überall, egal wo du hinschaust, ist das verschwunden.

00:31:25: Claudia Der Naturbezug ist verschwunden.

00:31:27: Christa Was könnte uns da rausführen?

00:31:28: Claudia Zunächst wurde der Leib dämonisiert, vor allen Dingen der Frauenleib und der Traktierung des Leibes.

00:31:35: Claudia Das haben die Frauen ja nun wirklich bis zum geht nicht mehr jahrhundertelang erfahren.

00:31:40: Claudia Die Inquisition hat 700 Jahre gewütet in Europa.

00:31:45: Claudia Man muss sich vorstellen, was das bedeutet.

00:31:47: Claudia Und alle Institutionen sind von ihr geprägt, alle modernen Institutionen, gerade eben die Medizin und die Justiz und so weiter, der Staat, die kommen alle daraus hervor.

00:31:57: Claudia Also da müssen wir uns nicht wundern, dass die schlechten Erfahrungen damit gemacht wurden.

00:32:01: Claudia Die Dämonisierung des Leibes und seine Verfolgung und dann seine Disziplinierung der Fabrikarbeiter einerseits und die Hausfrau andererseits, die ist ja inzwischen auch eine Autofabrikarbeiterin, Verwalterin und Politikerin und so weiter geworden und merkt gar nicht, dass das keine Befreiung ist, sondern dass sie halt die Zwänge, die die Männer in dem System auf sich nehmen, auch erleiden müssen.

00:32:26: Claudia Und die mündet darin, dass alle miteinander verschwinden sollen aus dieser Welt.

00:32:31: Claudia Also als souveräne und freie Wesen verschwinden sollen.

00:32:35: Claudia Verschwinden.

00:32:35: Christa Welcher Weg führt da raus? Frage ich das zu früh oder ich habe das Gefühl, das ist wichtig, dass man so klar zu sehen, wie du das sagst. Und in mir regt sich aber Widerstand und Wut, wo ich denke, nee, das können wir nicht zulassen.

00:32:49: Claudia Ja, hoffentlich. Ja, aber so sieht das ja bis jetzt niemand.

00:32:53: Claudia Aber wenn man das mal kapiert hat, dass es nicht für uns ist, sondern gegen uns.

00:32:57: Claudia Gegen uns, das ist der Punkt, dann wachen die Leute vielleicht einmal auf.

00:33:02: Claudia Also die Qual, die sie sich antun, den Körper zu verändern, der das ja gar nicht will.

00:33:06: Claudia Der Körper ist ein wunderbares Wesen.

00:33:09: Claudia An auch die Erinnerung.

00:33:11: Claudia Der Körper hat ja eine Erinnerung, die weit über unsere Existenz auch hinausgeht.

00:33:15: Claudia Sogar frühere Leben noch inkludiert und so weiter.

00:33:17: Claudia Also das ist ja fantastisch.

00:33:20: Claudia Ich habe mich ja nicht gestritten mit den Medizinern, natürlich wegen deren Maschinenbegriff des Körpers.

00:33:25: Claudia Eine Körpermaschine, da kann man die Ersatzteile, die Organe sind wie Ersatzteile, die kann man dann Organtransplantation, tut mal ein anderes rein.

00:33:34: Claudia Also dieser ganze Irrsinn, der völlig davon abstrahiert, dass es Seele und Geist gibt, leben nur ein materielles gequält werden, also ein völlig flaches Denken.

00:33:46: Claudia Also die von Naturwissenschaftlichung der ganzen Universitäten, wobei sicher Bescheid war ja selber drin, aller Fächer inzwischen.

00:33:56: Claudia Also die denken ja nur noch in Maschinenkategorien.

00:33:59: Claudia Also das heißt, Maschinenkategorien sind z.B.

00:34:02: Claudia alles ist berechenbar, quantifizierbar.

00:34:06: Claudia Das heißt, es gibt keine Qualitäten mehr, sondern nur noch Quantität.

00:34:09: Christa Die meisten Prüfungen laufen auch nur so ab, dass du ja oder nein ankreuzt.

00:34:13: Claudia Zweitausendein.

00:34:13: Claudia Ja, ja, genau.

00:34:14: Claudia Reduktion von Komplexität heißt das da.

00:34:17: Christa Genau.

00:34:17: Claudia Oder z.b. es gibt nur Sachzwänge.

00:34:20: Claudia Es gibt keine Moral mehr, sondern Sachzwänge, denen man folgen muss, sonst funktioniert die Maschine ja nicht.

00:34:26: Claudia Wenn ich nicht mich nach der Maschine richte, hackt sie mir die Hand ab oder sowas.

00:34:31: Claudia Oder das Computerprogramm funktioniert nicht.

00:34:34: Claudia Der ganze Prozess ist außen gesteuert.

00:34:36: Claudia Also ich habe gar nichts zu sagen, ich muss einfach gehorchen.

00:34:39: Claudia Das ist also ein totalitäres System dann.

00:34:43: Claudia Es wird immer dasselbe hervorgebracht.

00:34:45: Claudia Es gibt also überhaupt keine Varianten oder nur scheinbare Varianten.

00:34:49: Claudia Da ändert sich dann die Farbe oder sonst nichts.

00:34:52: Claudia Also waren Produktionsprinzip eigentlich alles ist austauschbar.

00:34:58: Claudia Ich bin auch nur ein Rädchen im Getriebe und man kann mich löschen.

00:35:02: Claudia Im digitalen Komplex kann man mich einfach löschen, dann bin ich weg.

00:35:06: Claudia Alles ist kontrollierbar und durchschaubar.

00:35:09: Claudia Also totale Transparenz für die andere Seite.

00:35:13: Claudia Es ist ein geschlossenes System, zu dem es angeblich keine Alternativen gibt.

00:35:18: Claudia Und dann sitzen die Leute da und denken sich, ja, da müssen sie halt mitmachen.

00:35:21: Claudia Das ist wie ein Gefängnis, wie ein riesen Knast, in dem wir uns immer mehr hineinbewegen.

00:35:26: Claudia Ja hallo.

00:35:27: Claudia Also in der großen Maschinerie sind wir dann nur noch als Transhumane sind wir dann nur noch Energieträger oder Lieferanten.

00:35:36: Claudia Also unsere Lebensenergie wird in die Maschinerie eingespeist.

00:35:40: Claudia Aber wir haben überhaupt nichts dazu zu sagen oder sowas, weil wenn alles elektrisch ist, musst du halt die Elektrizität produzieren.

00:35:48: Claudia Mit menschlicher Arbeitskraft kannst du das ersetzen.

00:35:53: Claudia Strecke ist viel billiger.

00:35:55: Claudia Es gibt ja inzwischen sogar eine organoide Intelligenz, das heißt, man hat das Gehirngewebe von Föten zweitausendein künstlich hergestellt und in die Computer eingespeist, damit die Entscheidungsvarianten vergrößert werden und weniger Elektrizität benutzt werden muss.

00:36:18: Claudia Stellen wir uns das mal vor.

00:36:19: Claudia Also als Gehirne sind wir dann noch da, aber nicht mehr als Lebewesen.

00:36:24: Claudia Es ist ja gespenstisch alles.

00:36:27: Claudia Das kann man ja auch alles nachlesen.

00:36:29: Claudia Ich bin ja nicht die einzige, die das irgendwie erforscht hat.

00:36:34: Claudia Aber die Leute verstehen nicht, was es bedeutet.

00:36:36: Claudia Das ist der Punkt.

00:36:37: Claudia Sie halten das für Fortschritt und es wird ihnen auch eingeredet, als Transhumaner sind sie schlauer und kräftiger und ich weiß nicht was alles.

00:36:46: Claudia Also besser der perfekte Mensch, denn angeblich ist der Mensch ja so niedrig und schwach und verbesserungswürdig und schlecht.

00:36:56: Christa Und das ist ja immer so ein Kennzeichen von patriarchalen Zusammenhängen.

00:37:02: Christa Zweitausendein, das Gefühl, man müsste besser sein, besser als der andere, besser als man selbst eigentlich.

00:37:07: Christa Bis jetzt war immer dieses Verbesserungszwang, die.

00:37:10: Claudia Männliche Schöpfung, ja, die ist die bessere.

00:37:15: Christa Was ist aus der Frauenbewegung geworden?

00:37:17: Christa War die Frauenbewegung nicht mal ein Widerstand dagegen?

00:37:20: Claudia Ja, ist doch völlig...Also wir hatten ja natürlich die Kritik an dem, wie die Gesellschaft mit dem Geschlecht umgeht, ohne aber das Geschlecht selbst in Frage zu stellen.

00:37:29: Claudia Und dann kam diese Gendergeschichte und dachten, und dann die Gisela Bock war damals die erste, die das aufgegriffen hat, den Genderbegriff, aber eben als sie nannte das soziales Geschlecht.

00:37:41: Claudia Das soziale Geschlecht, das gibt es auch.

00:37:42: Claudia Also nicht nur das von Natur aus vorhandene oder biologische, obwohl der Begriff ist immer etwas merkwürdig, auf jeden Fall auch so reduktionistisch.

00:37:50: Claudia Also es gibt noch außer dem Geburtsgeschlecht oder der Conditio humana nach Hannah Arendt, also wir werden alle aus einer Mutter geboren, so und sind dann erstmal da und dann kommt die Gesellschaft und macht damit was.

00:38:03: Claudia Und das, was sie damit gemacht hat, haben wir natürlich kritisiert, aber wir haben nicht bezweifelt, dass das kam dann die Judith Butler, die hat dann gesagt, es gibt überhaupt kein natürliches Geschlecht, sondern es ist alles gemacht, alles künstlich sozusagen.

00:38:20: Claudia Die hat das sozusagen vorweggenommen, diese Debatte.

00:38:23: Claudia Also dann drehte sich das alles um, weil dann auf einmal hieß es, also es ging dann nicht darum, wie wird mit Frauen umgegangen gesellschaftlich und wie kann man das verändern oder so, dass das eben gerecht ist und dass die Frauen sich entwickeln können und so weiter, sondern dann ging es darum, dass es eben sowieso Geschlecht eben ein gesellschaftlich produziertes sei und kein von sich aus vorhandenes.

00:38:48: Claudia Das war dann die Judith Butler Geschichte.

00:38:50: Claudia Und danach kam dann, griff dann diese Maschinisierung ein, die sagte, ja, das machen wir jetzt, wir stellen das her, wir können das besser machen, Maschinisierung und so weiter.

00:39:03: Claudia Das ist man dann im Thema, die ging dem vorher so.

00:39:07: Claudia Frauen wie die Haraway, Donna Haraway, die also den Cybermenschen, also die Cyborogisierung, also die Vermischung Mensch Maschine als Fortschritt und als Befreiung.

00:39:20: Claudia Oder auch Frauen wie Sulamith Firestone, die schon 1975 propagiert hat, dass Frauen aufhören sollten, Mütter zu werden, weil die Mutterschaft jetzt so eine Zumutung sei.

00:39:32: Claudia Also die Abschaffung der Mutter. Das ist natürlich sowieso das Ideal des Patriarchats, dass die Männer von vornherein sagen können, wir haben alles geschaffen und Frauen brauchen wir nicht.

00:39:41: Claudia Also dieses Gebärmonopol, das Monopol über das Gebären zu brechen, das ist ja ein alter patriarchaler Traum sowieso.

00:39:49: Claudia Und dann eben davon nicht mehr abhängig zu sein.

00:39:52: Claudia Das wird ja jetzt bis hin zum künstlichen Uterus und so, also wie der Aldous Huxley das schon in den er Jahren dargestellt hat, ist ja nun alles in der Mache.

00:40:01: Claudia Das wird ja alles gemacht schon.

00:40:03: Claudia Oder gebärende Männer, also das, was du.

00:40:06: Christa Gerade gesagt hast, ja, dass der Mann davon so eine Angst hat, abhängig zu sein von der Frau.

00:40:13: Christa Ich glaube, das ist ein ganz starkes Motiv für diese ganze Bewegung.

00:40:17: Claudia Ja, aber nur im Patriarchat.

00:40:21: Claudia Wir haben ja über die Matriarchatsforschung, siehe heidegger Abendroth, mehrere internationale Kongresse gehabt zur Matriarchatsforschung.

00:40:29: Claudia Und da waren ja auch Leute aus Material da.

00:40:32: Claudia Es gibt ja immer noch welche, die noch lebenden Matriarchate.

00:40:35: Claudia Und da war das eigentlich ganz klar.

00:40:38: Claudia Ich meine, die haben diese Probleme alle nicht.

00:40:40: Claudia Die lachen über uns, was wir da für uns für Schwierigkeiten machen.

00:40:44: Claudia Die haben die alle nicht, weil das für die ist.

00:40:46: Claudia Die Frauen kriegen die Kinder sehr wunderbar.

00:40:51: Claudia Es ist so, wie eben am Abend der Mond aufgeht und am Morgens die Sonne.

00:40:57: Claudia Das ist ein Naturgesetz, das ist von Natur aus so eingerichtet.

00:41:01: Claudia Und warum soll man denn das ändern?

00:41:02: Claudia Also das heißt, das Problem kriegen die Männer aus dem Patriarchat, wo ihnen gesagt wird, ihr seid eigentlich die Schöpfer.

00:41:09: Claudia Und dann merken sie immer, dass sie es aber nicht sind.

00:41:11: Claudia Jeder Mann, der Vater wird, sieht, dass er da eigentlich nichts zu beigetragen hat oder sehr wenig und kriegt damit ein Problem.

00:41:19: Claudia Das heißt, der Neid und dieses Problem entstehen erst dann, wenn das falsche, die falsche Sache propagiert und den Leuten aufoktroyiert wird.

00:41:30: Claudia Aber solange das nicht der Fall ist, die matriarchalen Männer haben damit kein Problem, dass die Frauen, die Kinder kriegen, haben die einfach nicht sagen, das ist hier, das ist halt so.

00:41:40: Claudia Die Frauen sind eben anders, die können das, wir können das nicht.

00:41:43: Claudia Wir können dafür was anderes oder machen was anderes.

00:41:45: Claudia Punkt.

00:41:47: Claudia Sie akzeptieren das.

00:41:48: Claudia Und nur im Patriarchat wird die Natur insgesamt nicht akzeptiert, weil sie neu geschaffen werden soll.

00:41:54: Claudia Das ist das Projekt und das beginnt schon im alten Ägypten.

00:41:57: Claudia Das habe ich ja jedenfalls herausgefunden.

00:42:01: Christa Ich bin sehr gespannt auf das Buch.

00:42:03: Christa Bin sehr gespannt auf das Buch.

00:42:04: Christa Freue mich, wenn ich rauskommt, wie das dann aussieht und so.

00:42:07: Christa In welchem Verlag kommt es raus?

00:42:09: Claudia Zeitgeist in Deutschland.

00:42:11: Claudia Aber gerade den jungen Leuten sollte man wirklich abraten, diesen Wahnsinn mitzumachen und ihr Selbstbewusstsein bei sich selbst zu suchen und nicht in der Technik oder in der Medizin oder Pharmakologie oder irgendwelchen Ideologien.

00:42:27: Christa Ja, ich glaube, das war jetzt eine richtig starke Information.

00:42:33: Christa Danke dir für deine Arbeit, für diesen umfassenden Blick.